Společenství čistých srdcí

Někteří katolíci, jak jsem zjistila, jsou ochotni volit vrahy. Možná jim to nedochází.

Roman Smucler odstoupil z kandidatni listiny jeste pred volbami. Zrejme ne kvuli jeho postojum k potratum, ale kvuli univerzitni kariere. Nicmene hodnoceni politicke strany pouze na zaklade postoje k potratum je ponekud kratkozrake. Nekdy mam pocit, ze katoliky prave zajima jenom tohle, a oblast ekonomie, zdravotnictvi, penzi, skolstvi atd. je zajimaji jenom okrajove. Bylo by super, kdyby se Cesi chovali zodpovedne a potraty odmitali. Nase spolecnost je k potratum benevolentni ci naklonena a legislativni zakaz by za stavajici situace znamenal tezko predvidatelne nasledky (vlna odporu spolecnosti, potratova turistika, podomacku provadene potraty atd.). Myslim, ze proti potratum je nejprve treba bojovat jinymi prostredky nez legislativnim zakazem (zejmena osvetou). Jsem katolik a volil jsem TOP09. Ne z nadseni, ale jako nejmensi zlo pri zvazeni vsech pro a proti. Nakonec jedina smysluplna "protipotratova" strana KDU-CSL se do Poslanecke snemovny stejne nedostala, takze jeji hlasy propadly, resp. se odpovidajicim dilem rozdelily mezi strany, ktere se do Poslanecke snemovny dostaly. Tedy volici lidovcu prakticky volili i z 11,3 procent KSCM nebo z 16,7 procent TOP09 atd. Toto kdyz si nekteri volici lidovcu uvedomi, tak jim muzou "vstavat vlasy na hlave".

S černou a bílou se roztrhl pytel. Nedávno mi někdo přesně toto říkal. "Hodnoceni politicke strany pouze na zaklade postoje k potratum je ponekud kratkozrake". - To by mohlo být, pokud jde pouze o jeden bod, na který není nalepeno několik dalších. Katolík má volit vždy to lepší, minimálně menší zlo. Potrat je v dnešní době velkým zlem, na což je třeba upozorňovat. Jak může katolík volit stranu, která jde minimálně veřejně proti jednomu z přikázání - Nezabiješ? Kdo něco takového ve svém programu připouští, co od něj katolíci mohou čekat? Za připojení se k potratu je automatická exkomunikace. Nevím co přesně tam patří, ale je možné, že když člověk volí TOP, vztahuje se i na něj.

Myslim, ze postoj TOP 09 k potratum je podobny jako postoj ostatnich stran v Poslanecke snemovne. Jednoduse receno - zachovat soucasny stav. Pri teto logice neni nikdo v soucasnosti volitelny, za predpokladu, ze KDU se do Poslanecke snemovny nedostane (resp. nedostala). Pripojuji jedno vyjadreni od TOP 09: "TOP 09 chce potratům především předcházet a nikoliv je sankcionovat. TOP 09 bude podporovat různá občanská sdružení, poradny, anonymní porodnice atd. zabývající se pomocí těhotným ženám v nouzi, aby se potratům zamezilo." Jakub Haas, mediální koordinátor TOP 09 Aktivni ucast na potratu nebo jeho podpora vede k exkomunikaci. Ovsem myslim, ze toto nelze jen tak aplikovat na volby v Cesku za situace, kdy strany chteji zachovat status quo. Kdyby nektera strana chtela vyrazne potraty zliberalizovat, tak by se dalo uvazovat, ze takova strana je pro katolika zcela neprijatelna. Jan Pavel II kdysi rekl, ze tam kde se silne rozmnozilo zlo, nelze jednoduse otocit o 180 stupnu, ale pozvolne napravovat veci k dobru. Presnou citaci nevim, ale v tomto duchu to vyznelo. Z teto myslenky vychazim, protoze si opravdu nedovedu predstavit, ze by se ze dne na den potraty v Cesku zakazaly. Kez by liberalni postoj k potratum vymizel z mentality mnohych Cechu, ovsem legislativnim zakazem se toho podle meho nazoru urcite nedosahne.

Vypadá, že si členové TOP protiřečí. Veřejně uznávají právo na potrat a pak se snaží o prevenci... Vypadá, že už není opravdu volitelná strana a myslím, že je to i chyba nás katolíků. Kdybychom jasně dali vědět, že chceme křesťanské vedení a očekáváme od nich propagování zákonů, které nebudou v rozporu s vírou, asi by to bylo dnes jinak. Veřejný zákaz potratů ukáže, že to je opravdu zlo, tak jak si zaslouží. Co je v tomto případě větším dobrem. Nějaké naštvané ženy na církev nebo zachráněný život?

"Veřejně uznávají právo na potrat a pak se snaží o prevenci." - S jistou davkou zjednoduseni se da rici, ze toto prosazuji vsechny soucasne strany v Poslanecke snemovne. Nepripada mi spravedlive se v tomto strefovat jen do TOP 09. V okamziku, kdy postoj vsech stran k potratum je vicemene stejny, tak kriterium postoje k potratum je nepouzitelne pri hodnoceni stran. Nemyslim si, ze by zakaz potratu mel za dusledek jen "nejake nastvane zeny", ale situace by byla mnohem horsi. Pred nejakou dobou jsem videl statistiky z Polska, ktere se snazily zohlednit i pocet potratu, ktere jsou mimo "oficialni statistiky", protoze potraty jsou v Polsku az na presne definovane vyjimky zakazane. Pocet potratu na 1000 obyvatel byl prekvapive srovnatelny se statistikami z Ceske republiky, kde je pristup k potratum liberalni. V Polsku i pres zakaz potratu funguje potratova turistika do okolnich zemi, potraty nacerno nebo podomacku provedene potraty. Kdyz neco takoveho funguje v "katolickem" Polsku, co by se stalo v Cesku?

TOP je odnoží KDU a někteří by si ji mohli splést se stranou, která se snaží dát prostor Bohu. Pro mě to, co jsem viděla na tom videu je velmi alarmující fakt, že pro mě nejsou volitelní. Katolík má povinnost minimálně udělat menší zlo. Protože jsem pracovala v prostředí, kde potrat řešilo několik dívek, vím, jak by jim pomohl takový zákaz. Neměly by prostě jinou možnost a snadněji by přijaly pomoc.

Na tom videu je jeden clovek, ktery se stejne z kandidatky stahnul. Na druhou stranu znam v TOP 09 lidi, kteri odesli z KDU a rozhodne nemaji stejny pohled na potraty jako pan Smucler. Naopak maji katolicky pohled na ochranu zivota. Ovsem uvedomuji si, ze zakazat potraty ze dne na den neni tak jednoduche s ohledem na dusledky a v soucasnem politickem rozlozeni je prakticky nemozne neco takoveho prosadit. Trochu si rypnu do KDU: Kdyby ochrana zivota byla opravdu takova priorita pro KDU, jak nekteri predstavitele katolikum nakukavali, tak KDU klidne mohla zakaz potratu podminit podporou vlady. Byly doby, kdy KDU byla jazyckem na vahach a mela realnou moc. Sice i tak pochybuji, ze by zakaz prosel, ovsem KDU by opravdu dokazala, ze se za zakaz potratu chce "bit". Ovsem to se nestalo a ochrana zivota v jejich podani je spise farizejstvim. Vzpomínáte na doby, kdy KDU hezky hovorila o ochrane zivota od pocatku az do smrti? Prikyvovali politicke strany nalevo i napravo v politickem spektru. Ovsem pod ochranou zivota nebo o pojmu pocatek zivota si kazdy predstavoval sve. Nikdo z KDU naplno nerekl zakaz potratu. Vlk se nazral a koza zustala cela. Az zaznel pojem zakaz potratu, tak takova shoda nepanovala. Pri hlasovani o zakazu potratu byla KDU temer osamocena (az na vyjimky z jinych politickych stran), i kdyz "ochranu zivota" podporovali pri dojednavani vladnich koalic temer vsichni. Hezky KDU ukazala mnohym naivnim katolikum, jak se pere za zakaz potratu, ale dale spolupracovala s temi, kdo hlasovali proti ni. Takze co byla priorita v politice KDU? Byla to opravdu ochrana zivota? Resp. zakaz potratu? Opravdu je KDU jedina strana, ktera bojuje za zakaz potratu? Z meho pohledu ani KDU neni strana, ktera kdy realne bojovala za zakaz potratu. Vse bylo jen farizejsky naoko. Ovsem rada blahovych katoliku na to stejne skocila. Souhlasim s tim, ze zakaz by v nekterych pripadech mohl pomoct k tomu, aby zeny prijaly pomoc. Ovsem vidim i tu druhou stranku veci, ktera by mohla mozna napachat dokonce vice zla nez soucasny stav. Jak uz jsem zminoval, legislatvini zakaz by v soucasne situaci mel velmi negativni dusledky.

Souhlasím, že KDU mohla dělat víc. Jestli by zákaz napáchal více škody si ale netroufám tvrdit. Měl by jít ruku v ruce s nabídnutou pomocí osamoceným maminkám, rodinám, ukazováním života jako velkého daru... Kdo z politiků je v nové vládě bojovníkem za život jako např. paní Šojdrová?

"Jestli by zákaz napáchal více škody si ale netroufám tvrdit. Měl by jít ruku v ruce s nabídnutou pomocí osamoceným maminkám, rodinám, ukazováním života jako velkého daru..." Tady je jeden z problemu. Zakazat potraty by slo ze dne na den, ale ta zmena mentality ceskeho naroda tak prekotne zmenit nejde. Prvne je treba zmenit smysleni lidi a v utopicky idealnim pripade by bylo jedno, jestli jsou potraty povoleny nebo ne, protoze o potraty by nebyl zajem. Ale dnesni vetsinovy pohled je takovy, ze napriklad do jisteho stadia vlastne o dite ani nejde apod., a proto se potrat zda jako neco ne tak spatneho. V okamziku, kdy se zakaze neco "ne tak spatneho", tak se budou hledat nahradni reseni a ruzne klicky a to zavani velkym prusvihem, viz zminene Polsko, o kterem jsem psal. Prace pani Sojdrove si velice vazim. Ovsem na druhou stranu i ona byla jednou z tech, ktera prispela k farizejskemu naooko reseni, jak jsem zminoval. Z meho pohledu neni v soucasnosti prioritou potraty zakazat, ale pracovat na zmene smysleni lidi, tzn. osveta, vychova k odpovednosti, zmena legislativy tak, aby vice podporovala rodinu nebo takova reseni, ktera by davala realnou alternativu k potratum i pro lidi, kteri by za soucasnych okolnosti o potratu uvazovali atd. Ale to uz je slozita a dlouha kapitola.

Myslím, že mentalitu lidí můžeme měnit jen tím, že se jasně řekne, že jde o špatnou věc. Když budeme chodit okolo horké kaše, co získáme? Je jasné, že i přes zákaz se potraty budou dít dál, ale už určitě ne v takové míře. To, že se rozjede potratová turistika je sice špatné, ale co je větším zlem? Mlčet a nechat ženy ať v klidu zabíjí děti nebo se ozvat a tím zachránit alespoň některé? Kdo by chtěl své dítě zabít, má k tomu alespoň komplikovanější cestu. Myslím, že katolík má povinnost hájit jakýkoliv život, proto je třeba se jasně ( i ve sněmovně) postavit za ty, kterým je nejvíc ubližováno - nenarozeným a těm, kteří si sami nepomohou. Jak jsem zjistila někteří katolíci raději volili TOP, přesto že tato strana je jasně proti životu. U KDU se to přece jen říct nedalo, i když, jak jsem řekla dříve, mohli dělat víc. Chtělo by to jasnou stranu pro křesťany. Zajímá mě Koruna česká, ale zatím to tam nevypadá nijak valně. Do vlády je určitě potřeba také odborníky. Mějte se pěkně.

Souhlasim s tim, ze je potreba jasne rict, ze potrat je spatny. Ovsem rict to rovnou legislativnim zakazem nepovazuji za prozirave. Copak nemame jine moznosti? Zakon, ktery jde proti mentalite vetsiny lidi, muze vyvolat silnou reakci. Dovedete si predstavit napriklad, kdyby bylo u nas ze dne na den zakazano jen tak jist veprove maso? Vetsina lidi ma rada veprove a bez silneho osobniho duvodu by se ho urcite nevzdala. Kvetl by cerny trh, kvalita masa by byla pochybna atd., proste by se uplatnily typicke efekty prohibice. Sice toto prirovnani samozrejme trochu "kulha", ale jsem si jisty, ze me pochopite, co jsem chtel rict. Rozhodne nesouhlasim s tvrzenim, ze TOP 09 je jasne proti zivotu. Z jednoho hloupeho videa se nemuze delat oficialni nazor strany. Copak se musime uchylovat k takove bulvarizaci? TOP 09 nechce naivne potraty zakazat, ale podle jejich vyjadreni chce prevenci. Jak jsem uz psal, prakticky to chteji vsechny soucasne strany v Poslanecke snemovne, jde jen o miru prevence, vynalozene usili a penize, ktere jsou ochotny politicke strany do toho dat. U KDU se na prvni pohled nedalo rict, ze jsou proti zivotu, ale ve svem konecnem farizejskem dusledku to vyslo prakticky nastejno. Akorat na to nachytali mnohe katoliky. Koruna ceska se hlasi k ochrane zivota prakticky tak, jak ho hlasa cirkev (proti potratum, eutanazii atd.). Ovsem nejsem si jisty jejich pohnutkami, ktere je k tomu vedly. Dalsi jejich program je docela pochybny. Navic je to velmi marginalni strana bez realnich sanci to nekam dotahnout. Legislativni zakaz potratu podle meho nazoru neni ani absolutni prioritou nasich biskupu. Kdyby ano, museli by jasne dat najevo, ze strany, ktere se nehlasi k zakazu potratu, jsou pro katoliky nevolitelne. A to se rozhodne zatim nestalo. Z toho usuzuji, ze i nasi biskupove nevidi jako realne a absolutne nejdulezitejsi za soucasne situace potraty legislativne zakazat. Samozrejme jsou proti potratum, ale pri vyberu politicke strany nejsou potraty tou neprekrocitelnou prioritou, tedy jsou i jina kriteria, podle kterych je nutne se rozhodovat, tzn. neni vse tak cernobile. Srovnejte to napriklad s postojem cirkve ke komunismu jako ideologii, ktera byla cirkvi zavrzena, coz prakticky melo za dusledek, ze katolici komunistickou ideologii nemeli podporovat. Jednoduse receno: proti ideologii komunismu cirkev otevrene broji, proti stranam, ktere nejsou striktne vyhranene proti potratum, se otevrene nebroji.

Jednoduse receno: proti ideologii komunismu cirkev otevrene broji, proti stranam, ktere nejsou striktne vyhranene proti potratum, se otevrene nebroji. A to je dobře?

Nechtel jsem se vyjadrovat, jestli je to dobre, nebo ne. Chtel jsem vyjadrit, ze biskupove, resp. i Vatikan jako nositele pravomoci nemaji cernobily pohled na politicke strany, ktere nechteji zakazat potraty. Velmi si vazim moudrosti, ktera je v cirkvi. Ano, muze se stat, ze treba i biskup "ujede" v chovani ci rozhodovani, ale celkove je cirkev v postojich velmi moudra, nepodleha aktualnim manyrum doby atd. A nikde jsem nenasel nejake doporuceni od cirkevni predstavitelu pro katoliky, ze maji volit strany, ktere chteji uplny zakaz potratu, resp. ze nemaji volit strany, ktere nechteji potrat zakazat. Nebo vite o necem takovem? Uvazte takove Polsko. Potraty jsou tam temer zakazany, ale presto se najdou vyjimky, kdy je potrat podle polske legislativy povolen (napriklad pri znasilneni). Z pohledu cirkve jsou i tyto potraty zle. Ale presto jsem nevidel zadne vyjadreni od biskupu, aby katolici volili jen radikalni strany, ktere chteji totalni zakaz potratu. Predstavte si, ze by v Cesku byla jedna strana, ktera by chtela potraty opravdu zakazat a mela by realnou sanci se do Poslanecke snemovny dostat (kdyby ji meli volit vsichni praktikujici katolici, tak by to bylo realne). Ovsem predstavte si, ze tato strana ma naprosto zcestne predstavy o fungovani ekonomiky, zravotnictvi, skolstvi atd. - to se u radikalnich nazorovych skupin stava velmi casto. Byla byste ochotna tuto stranu volit? Strana by mela realnou sanci zakazat potraty, ale napriklad ekonomiku by dovedla k rozkladu. Je to ciste hypoteticka otazka, ale jde o to, jestli je postoj k potratum opravdu jedine neprekrocitelne kriterium volby strany. Co se tyka vasi otazky, zda je to dobre. Podle meho nazoru je to dobre, protoze jak jsem zminoval, neni to cernobile.

Myslím, že biskupové i ve Vatikánu se snaží předávat pravdy víry a pomáhat lidem žít podle Božího zákona. Církev o politice víceméně mlčí a zdržuje se jakéhokoliv doporučení strany (kromě jasného odmítnutí komunismu). Ale dává manuál na to, koho volit - podle křesťanských zásad. "predstavte si, že tato strana ma naprosto zcestne predstavy o fungovani ekonomiky, zravotnictvi, skolstvi atd. - to se u radikalnich nazorovych skupin stava velmi casto. Byla byste ochotna tuto stranu volit?" -Takovou stranu bych samozřejmě nevolila. Otázka potratu je jednou z mnoha zásadních, z nichž některé zmiňujete. Ale chybí-li úct k životu, bude později i školství, zdravotnictví a ekonomika v rozkladu. Vy tvrdíte, že TOP je dobré volit, já opak. Osobně už nevidím pro sebe žádnou možnost strany, která by byla volitelná. Vy máte názor jiný. Myslím, že další diskuze nemá smysl. Mějte se pěkně.

Nejsem zcela nadseny z TOP 09, ale za soucasnych okolnosti jsem ji vyhodnotil podle sveho vedomi a svedomi jako nejmensi zlo. Pokud nevidite pro sebe zadnou moznost stany, ktera by byla volitelna, znamena to, ze k volbam uz nebudete chodit? Pro me take prakticky zadna strana neni "volitelna", ale i pres to se snazim vybrat to nejmensi zlo. Jinak receno i KDU pred volbami pro me nebyla "volitelnou" stranou. A tak jsem vybiral mezi pro me "nevolitelnymi" stranami. A prakticky k tomu nabada i cirkev: jit k volbam a uvazlive volit. Cela diskuze vznikla proto, ze jsem se ohradil proti bulvarizujicimu prispevku, ktery chtel zdiskreditovat TOP 09 vic, nez tomu ve skutecnosti je. A take jsem chtel vyjadrit, ze tzv. prijatelna strana pro katoliky (tedy KDU) take neni to prave orechove.